Ogrzewanie podłogowe

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kłamstwa? Ja oszukuję ludzi, że instalacja może zużywać ponad 30kWh/m2???
Na szczęście już koniec z tymi oszustwami. Koniec audytów, świadectw energetycznych, liczenia zapotrzebowania. Nie wszyscy mają wyprane mózgi. Myślenie i technologia zwycięży.
Świadectwa energetyczne to zwykła ściema, oszustwo i ochrona rynku paliw. Cieszę się, że po ćwierć wieku walki z oszołomami, zaczyna przebijać światełko.

Nie instalacja a budynek. Koniec obliczen i audytów, mozna wiedziec skad takie wizje, co daje takiego kopa? Technologia i myslenie zwyciezy, szkoda ze z tym mysleniem u Pana tak ciezko. A z oszołaomami walka nigdy sie nie konczy.

Myśli Pan, że inwestorzy długo dadzą się oszukiwać i robić energochłonne instalacje? Za kilka lat wejdzie standard zeroenergetyczny i nie będę musiał z oszołomami walczyć. Nie będzie to trwało wiecznie.

Zmieniają ludzie gaz na prąd na potęgę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kłamstwa? Ja oszukuję ludzi, że instalacja może zużywać ponad 30kWh/m2???
Na szczęście już koniec z tymi oszustwami. Koniec audytów, świadectw energetycznych, liczenia zapotrzebowania. Nie wszyscy mają wyprane mózgi. Myślenie i technologia zwycięży.
Świadectwa energetyczne to zwykła ściema, oszustwo i ochrona rynku paliw. Cieszę się, że po ćwierć wieku walki z oszołomami, zaczyna przebijać światełko.

Nie instalacja a budynek. Koniec obliczen i audytów, mozna wiedziec skad takie wizje, co daje takiego kopa? Technologia i myslenie zwyciezy, szkoda ze z tym mysleniem u Pana tak ciezko. A z oszołaomami walka nigdy sie nie konczy.

Myśli Pan, że inwestorzy długo dadzą się oszukiwać i robić energochłonne instalacje? Za kilka lat wejdzie standard zeroenergetyczny i nie będę musiał z oszołomami walczyć. Nie będzie to trwało wiecznie.

Zmieniają ludzie gaz na prąd na potęgę.

To w Rosji tez Pan walczy z oszolomami???Mało Panu tej walki w Polsce?
Zaczyna Pan działac globalnie, a tak z ciekawosci w jakim kraju są najwieksi ciepłownicy i szkodnicy?
Nawiasem mówiac zbyt wiele sobie Pan obiecuje z rokiem 2020. Czyli po tej dacie wyrzucamy wszelkie obliczenia i fantazjujemy?

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kłamstwa? Ja oszukuję ludzi, że instalacja może zużywać ponad 30kWh/m2???
Na szczęście już koniec z tymi oszustwami. Koniec audytów, świadectw energetycznych, liczenia zapotrzebowania. Nie wszyscy mają wyprane mózgi. Myślenie i technologia zwycięży.
Świadectwa energetyczne to zwykła ściema, oszustwo i ochrona rynku paliw. Cieszę się, że po ćwierć wieku walki z oszołomami, zaczyna przebijać światełko.

Nie instalacja a budynek. Koniec obliczen i audytów, mozna wiedziec skad takie wizje, co daje takiego kopa? Technologia i myslenie zwyciezy, szkoda ze z tym mysleniem u Pana tak ciezko. A z oszołaomami walka nigdy sie nie konczy.

Myśli Pan, że inwestorzy długo dadzą się oszukiwać i robić energochłonne instalacje? Za kilka lat wejdzie standard zeroenergetyczny i nie będę musiał z oszołomami walczyć. Nie będzie to trwało wiecznie.

Zmieniają ludzie gaz na prąd na potęgę.

To w Rosji tez Pan walczy z oszolomami???Mało Panu tej walki w Polsce?
Zaczyna Pan działac globalnie, a tak z ciekawosci w jakim kraju są najwieksi ciepłownicy i szkodnicy?
Nawiasem mówiac zbyt wiele sobie Pan obiecuje z rokiem 2020. Czyli po tej dacie wyrzucamy wszelkie obliczenia i fantazjujemy?

Zdążę przed tą datą.
Z ciepłownikami się łatwo walczy, bo to bardzo źle wykształcona grupa zawodowa i zupełnie zbędna.
Tak jak zbędne są obliczenia. Dobór kotłowni nie ma sensu, skoro nie ma kotłowni.
A obliczenia są zbędne przy licznikach i elektronice.

Tak się zastanawiam nad tymi wywodami o ogrzewaniu prądem. Czy jest to tak bardzo korzystne (globalnie).
Prąd nie bierze się z niczego. Jest on wytwarzany (w Polsce) głównie z węgla. I to nie jest tak, że 1KW energii z węgla da 1 KW energii elektrycznej. Każdy wie jak jest - turbina, para, potem straty na liniach energetycznych. Myślę że gdzieś 4x więcej trzeba wydatkować energii z węgla w stosunku do uzyskanej energii elektrycznej. Po co skoro można palić w domu i wykorzystywać całe wyprodukowane ciepło na cele grzewcze.

jojoro pisze:Tak się zastanawiam nad tymi wywodami o ogrzewaniu prądem. Czy jest to tak bardzo korzystne (globalnie).
Prąd nie bierze się z niczego. Jest on wytwarzany (w Polsce) głównie z węgla. I to nie jest tak, że 1KW energii z węgla da 1 KW energii elektrycznej. Każdy wie jak jest - turbina, para, potem straty na liniach energetycznych. Myślę że gdzieś 4x więcej trzeba wydatkować energii z węgla w stosunku do uzyskanej energii elektrycznej. Po co skoro można palić w domu i wykorzystywać całe wyprodukowane ciepło na cele grzewcze.

Sprawnosć elektrowni weglowych to ok 30-33%, gazowych nieco wiecej, w kogenercja kilkanascie procent wiecej. Sprawnosci kotłow wdomach są wieksze, ale te kotły nie mają filtrów, ludzie palą co mają pod reką, filtry w rekuperatorach pokazują to dokładnie. Od energii elektrycznej nie ma odwrotu. Gdy mamy mozliwosc zastosowac pompe ciepła to korzysc dla srodowiska jest jeszcze wieksza, straty wynikłe ze zanieczyszczonego powietrza na leczenie tez sa wielkie a niedostrzegane. Mamy coraz wiekszy udział energii odnawialnej. Nie mozna spalic całych zasobów paliw kopalnych bo naruszymy klimat na planecie. Mozna by długo pisac.

asolt pisze:Sprawnosć elektrowni weglowych to ok 30-33%, gazowych nieco wiecej, w kogenercja kilkanascie procent wiecej. Sprawnosci kotłow wdomach są wieksze, ale te kotły nie mają filtrów, ludzie palą co mają pod reką, filtry w rekuperatorach pokazują to dokładnie. Od energii elektrycznej nie ma odwrotu. Gdy mamy mozliwosc zastosowac pompe ciepła to korzysc dla srodowiska jest jeszcze wieksza, straty wynikłe ze zanieczyszczonego powietrza na leczenie tez sa wielkie a niedostrzegane. Mamy coraz wiekszy udział energii odnawialnej. Nie mozna spalic całych zasobów paliw kopalnych bo naruszymy klimat na planecie. Mozna by długo pisac.

OK. ale myślę też że nie ma co porównywać zanieczyszczeń ze starych "śmieciuchów" do zanieczyszczeń z kominów nowoczesnych kotłów na ekogroszek. A sam napisałeś, że sprawność elektrowni węglowych to 30%, a ekogroszkowych kotłów przyjmijmy 85% więc o tyle mniej paliw sie zużywa.

Osobiście też wolałbym przejść w 100% na prąd wszędzie. Nawet bez pomp ciepła- same maty, nawiewy ewentualnie itp. Można sobie grzać wtedy kiedy potrzeba, w każdym pomieszczeniu regulowac temperaturę jak się chce, zero grzejników na ścianach. zero rur, wycieków, kominów, węgla, brudu, czyszczenia.
Jest 1 problem - koszt energii.
Myślę, że będzie to dopiero do zrealizowania gdy:
a) panele będą miały wydajność z 10x taką jak obecnie i będą pracować już przy 10x mniejszym nasłonecznieniu niż obecnie
b) będą skuteczne metody gromadzenia energii w tanich akumulatorach (na noc i pochmurne dni).
Wtedy nie będzie potrzeby kupowania drogiego prądu produkowanego 100km dalej w elektrowni węglowej, tylko każdy postawi sobie panele na dachu, a prądem będzie grzał maty w domu. Nadmiar natomiast wyląduje w szafie akumulatorów w kotłowni. Wszystko za max 15 tys PLN inwestycji.

A sam napisałeś, że sprawność elektrowni węglowych to 30%, a ekogroszkowych kotłów przyjmijmy 85% więc o tyle mniej paliw sie zużywa.

Osobiście też wolałbym przejść w 100% na prąd wszędzie. Nawet bez pomp ciepła- same maty, nawiewy ewentualnie itp. Można sobie grzać wtedy kiedy potrzeba, w każdym pomieszczeniu regulowac temperaturę jak się chce, zero grzejników na ścianach. zero rur, wycieków, kominów, węgla, brudu, czyszczenia.
Jest 1 problem - koszt energii.
Myślę, że będzie to dopiero do zrealizowania gdy:
a) panele będą miały wydajność z 10x taką jak obecnie i będą pracować już przy 10x mniejszym nasłonecznieniu niż obecnie
b) będą skuteczne metody gromadzenia energii w tanich akumulatorach (na noc i pochmurne dni).
Wtedy nie będzie potrzeby kupowania drogiego prądu produkowanego 100km dalej w elektrowni węglowej, tylko każdy postawi sobie panele na dachu, a prądem będzie grzał maty w domu. Nadmiar natomiast wyląduje w szafie akumulatorów w kotłowni. Wszystko za max 15 tys PLN inwestycji.

Chciałbym zobaczyć kocioł na ekogroszek o sprawności 85%

Takie bajki opowiadają tylko politycy i producenci kotłów.

Nawet bez większej wydajności fotowoltaiki i akumulatorów najtaniej ogrzewa się prądem.
Jeżeli ktoś na własne życzenie założy sobie piece akumulacyjne, grzejniki konwektorowe, albo maty pod wylewką, to potem się nie może nadziwić ile ten prąd kosztuje! Gdyby głupota bolała, to tacy bohaterowie w swoim domu wyli by z bólu.

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią.
Można ogrzewać za darmo prądem, jeżeli zainstaluje się na dachu fotowoltaikę
Od przyszłego roku będzie można nadmiar energii wyprodukowanej latem oddawać do systemu energetycznego, a zimą przy mniejszej produkcji własnej różnicę wyrównywać odbierając moc
z systemu 1 do 1. Nadwyżkę można odsprzedać, a brakującą energię dokupić!
Wymiana barterowa.

Enerbau pisze:

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią.
.

Które z rodzajów ogrzewania energią elektryczną Firma Enerbau zalicza do ogrzewań podczerwienią, a których nie zalicza.

Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedż.

Pozdrawiam.

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią

. Prawie 20 lat ogrzewałem się podczerwienią, a od 6 lat przełączyłem na podłogówkę. Lepiej współpracuje z klimatyzacją. A klimatyzacja ma najtańsze ogrzewanie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią

. Prawie 20 lat ogrzewałem się podczerwienią, a od 6 lat przełączyłem na podłogówkę. Lepiej współpracuje z klimatyzacją. A klimatyzacja ma najtańsze ogrzewanie.

Panie Tomaszu w jaki sposób ogrzewał się Pan tą podczerwienią?
Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią

. Prawie 20 lat ogrzewałem się podczerwienią, a od 6 lat przełączyłem na podłogówkę. Lepiej współpracuje z klimatyzacją. A klimatyzacja ma najtańsze ogrzewanie.

Panie Tomaszu w jaki sposób ogrzewał się Pan tą podczerwienią?
Pozdrawiam.

Kable grzewcze w podłodze i folie ESWA na suficie dałem ćwierć wieku temu. Nie wiedziałem co, jak się będzie sprawować. Nikt tak nie robił, mało tego, nie znałem nikogo kto by choć słyszał, że tak ktoś zrobił.
Użytkowałem kable, folie na przemian. Komfort i ekonomia przechyliła szalę na folie.
Zimą 1999-2000 założyłem pompę ciepła (klimatyzację) . Przy pracy non stop, dała ona kWh około 10x taniej do tej pory ( przy wyłączaniu lub obniżaniu temperatury gdy nikogo nie było, taniej było tylko 2-3 razy) .
Bardzo szybko się okazało, że podczerwień nie jest najlepszym rozwiązaniem, jako uzupełnienie ciepłego powietrza z pompy. Czujnik temperatury w podłodze sterujący kablami okazał się o niebo lepszy. Utrzymywał stałą temperaturę podłogi. Termostaty od folii wariowały.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Można dziś ogrzewać tanio prądem, pod warunkiem że jest to ogrzewanie podczerwienią

. Prawie 20 lat ogrzewałem się podczerwienią, a od 6 lat przełączyłem na podłogówkę. Lepiej współpracuje z klimatyzacją. A klimatyzacja ma najtańsze ogrzewanie.

Panie Tomaszu w jaki sposób ogrzewał się Pan tą podczerwienią?
Pozdrawiam.

Kable grzewcze w podłodze i folie ESWA na suficie dałem ćwierć wieku temu. Nie wiedziałem co, jak się będzie sprawować. Nikt tak nie robił, mało tego, nie znałem nikogo kto by choć słyszał, że tak ktoś zrobił.
Użytkowałem kable, folie na przemian. Komfort i ekonomia przechyliła szalę na folie.
Zimą 1999-2000 założyłem pompę ciepła (klimatyzację) . Przy pracy non stop, dała ona kWh około 10x taniej do tej pory ( przy wyłączaniu lub obniżaniu temperatury gdy nikogo nie było, taniej było tylko 2-3 razy) .
Bardzo szybko się okazało, że podczerwień nie jest najlepszym rozwiązaniem, jako uzupełnienie ciepłego powietrza z pompy. Czujnik temperatury w podłodze sterujący kablami okazał się o niebo lepszy. Utrzymywał stałą temperaturę podłogi. Termostaty od folii wariowały.

Jaką klimę ma Pan w domu teraz?

Cały czas tę samą tochibę daisekai dmychającą w szczelinę opuszczonego sufitu.

Prąd jest przyszłością, bo już teraz fotowoltaika może być lekiem na całe zło, jeszcze niech tylko trochę potanieje i zwiększy sprawność. Ale to kwestia paru lat. Więc ogrzewanie domu prądem z własnej mini elektrowni słonecznej (nawet w naszym klimacie) to już dzisiaj taniość. Przecież za około 2 - 2,5 tys. można zbudować instalację fotowoltaiczną na dachu i przez 15 lat mieć prąd za darmo Ludzie tylko jeszcze się o tym nie przekonali - tak, jak przekonywali się 10 lat do pomp ciepła. Dotacje, które działają obecnie w Polsce zostaną szybko wykorzystane przez świadomych ludzi i ci wygrają, a ta reszta za jakiś czas stwierdzi, że to działa i też będzie chciała. Już teraz jest parę technologii produkcji prądu, o których na razie marzymy, ale 100 lat temu Tesla je już wykorzystywał. Przesył prądu na znaczne odległości bez strat to też już nie mrzonki, więc wystarczyłoby przeznaczyć tylko część pieniędzy pchanych w górnictwo na OZE i bylibyśmy samowystarczalni energetycznie. Może doczekamy się tego za naszego życia.

natjur pisze:Prąd jest przyszłością, bo już teraz fotowoltaika może być lekiem na całe zło, jeszcze niech tylko trochę potanieje i zwiększy sprawność. Ale to kwestia paru lat. Więc ogrzewanie domu prądem z własnej mini elektrowni słonecznej (nawet w naszym klimacie) to już dzisiaj taniość. Przecież za około 2 - 2,5 tys. można zbudować instalację fotowoltaiczną na dachu i przez 15 lat mieć prąd za darmo Ludzie tylko jeszcze się o tym nie przekonali - tak, jak przekonywali się 10 lat do pomp ciepła. Dotacje, które działają obecnie w Polsce zostaną szybko wykorzystane przez świadomych ludzi i ci wygrają, a ta reszta za jakiś czas stwierdzi, że to działa i też będzie chciała. Już teraz jest parę technologii produkcji prądu, o których na razie marzymy, ale 100 lat temu Tesla je już wykorzystywał. Przesył prądu na znaczne odległości bez strat to też już nie mrzonki, więc wystarczyłoby przeznaczyć tylko część pieniędzy pchanych w górnictwo na OZE i bylibyśmy samowystarczalni energetycznie. Może doczekamy się tego za naszego życia.

Robię ogrzewanie elektryczne od ćwierć wieku, bo jest najtańsze ja się zna termodynamikę. Ale jeszcze nikt poza sprzedawcą ogniw PV nie zdecydował się na takie ogniwa, bo przy prawidłowo wykonanej instalacji opłaty są tak małe, że nie opłaca się inwestować w odnawialne źródła.