Jakie ogrzewanie w "inteligentnym domu" ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Domy izolowane są inwestycyjnie tańsza od tych zużywających ponad 30kWn/m2 rocznie.

Bardzo interesujące. Tylko jakim cudem?

EKONOMIA! Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Przecież nie inwestujemy w izolację - tylko przenosimy koszt z ogrzewania !

I co nam to daje? Poza tym, że wywalamy kasę, która nigdy się nam nie zwróci?
Wywalam kasę na etapie budowy, wtedy kiedy jest ona najpotrzebniejsza.
Dom izolowany to taka sama oszczędność jak żarówka energooszczędna za kilkanaście zł. zamiast zwykłej za 1 zł, zamontowana w spiżarce, łazience lub garażu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kolejna kwestia to skuteczność izolacji. Do dziś jest powszechnością, że na uczelniach gdzie jeszcze się uczy o pośrednim ogrzewaniu wypacza się fizykę . Prosty przykład - fizyka wyklucza podawanie współczynnika przenikania ciepła gdy przyklejamy izolację za murem na fundamencie.
Przecież są ludzie z maturą którym naprawdę ciężko jest wytłumaczyć taką głupotę

Co prawda nie interesuje mnie ogrzewanie ale chętnie poznam naukowe podstawy tych teorii. Źródła z których pan czerpie te teorie. Mogą być po angielsku, niemiecku lub rosyjsku.

I co nam to daje? Poza tym, że wywalamy kasę, która nigdy się nam nie zwróci?
Wywalam kasę na etapie budowy, wtedy kiedy jest ona najpotrzebniejsza.
Dom izolowany to taka sama oszczędność jak żarówka energooszczędna za kilkanaście zł. zamiast zwykłej za 1 zł, zamontowana w spiżarce, łazience lub garażu.

Izolacja na poziomie 0,08-0,1 W/mk kosztuje około 50 zł za metr kwadratowy. W domku w którym zrobimy izolacje 10 cm styropianem wyjdzie poniżej 0,3 czyli w obecnej normie wyjdzie 10-15 zł.
Różnica 35 zł x 330 metrów kwadratowych to około 10 tysiecy złotych.
Instalacja na węgiel i solary to 45 kawałków.

Dalej samemu można liczyć.

Teorii od 22 letniej praktyki Pan nie rozróżnia?

konkret2 pisze:Izolacja na poziomie 0,08-0,1 W/mk kosztuje około 50 zł za metr kwadratowy. W domku w którym zrobimy izolacje 10 cm styropianem wyjdzie poniżej 0,3 czyli w obecnej normie wyjdzie 10-15 zł.
Różnica 35 zł x 330 metrów kwadratowych to około 10 tysiecy złotych.
Instalacja na węgiel i solary to 45 kawałków.

Dalej samemu można liczyć.

Szkoda, że nie wiedziałem, dałbym grubszy styropian i dzięki temu nie musiałbym wykonywać jakiejkolwiek instalacji grzewczej. Świetny pomysł.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Teorii od 22 letniej praktyki Pan nie rozróżnia?

Czyli te brednie wyssał pan z palca?
Kiedy robi pan profesurę?
Ma pan w ogóle maturę?
To kilka prostszych pytań.
Nie interesują mnie pana urojenia, chcę dowodów i to z jakiegoś niezależnego wiarygodnego źródła.

W erystyce jeżeli adwersarz z tematu dyskusji "przechodzi" na osobę to i próbuje ją ośmieszyć, to oznacza że brak mu inteligencji i wiedzy -- czyli potocznie argumentów.

Centralne systemy ogrzewania są obarczone czymś co nazwałbym biegiem jałowym. Czyli gdy system jest "pod parą" ma jakieś zużycie choć w domu jest ciepło. To coś takiego jak silnik spalinowy w samochodzie stojącym na światłach.
W ogrzewaniu niecentralnym tego nie ma. Tak jak w samochodzie na prąd.
Ten"bieg jałowy" w domu źle izolowanym ( np. jakiś "fizyk" przykleił izolację termiczną bez paroizolacji i na dodatek za murem na fundamencie) nie na dużego znaczenia bo 10% ze 150 kWh/m2 rocznie ( jak podają podręczniki z dawnych czasów kiedy jeszcze domy były nieizolowane a ocieplane) to w przypadku 150m2 - 2225kWh.
Ale jeżeli instalator dostanie plany domu 150m2 , który architekt zaizolował i ten dom ma zużywać 15 kWh/m2 rocznie - to tamten stary system nie nadaję się do zastosowania.
Robimy więc ogrzewanie które jest na tyle inteligentne, że zużyje dokładnie tyle ile potrzeba uwzględniając jeszcze w sposób precyzyjny zyski z tv, światła nas... itp.
System precyzyjnego ogrzewania niecentralnego kosztuje na dom 150 m2 około 5000-8000 zł materiał z robocizną ( prąd doprowadza się do każdego domu)
Różnica w cenie między izolowaniem domu ( izolacja zamknięta , sucha i najwięcej w podłodze) a domem gdzie jest najmniej od gruntu i jakiś nie znający się na izolowaniu przykleił izolację bez paroizolacji za murem jest mniejsza od zaoszczędzonych pieniędzy na nie instalowaniu ogrzewania pośredniego.
Widzi Pan można bez nerwów inteligentnie wytłumaczyć co się dzieje w budownictwie XXI wieku
Ponieważ izolowanie domów w praktyce wyklucza z rynku ( sam jestem na Bartyckiej w Warszawie "rynkiem" ) takie firmy jak Vieesmann Danfoss Junkers... to nic dziwnego, że napotyka się opór materii - ALE NIE JEST TO ZWIĄZANE Z INTELIGENCJĄ
Ponieważ różnica w zużyciu energii między domem izolowanym z inteligentnym ogrzewaniem a domem ocieplanym z centralnym jest 8-12 razy to oszukiwania ludzi, że można w domu przyklejać izolację bez paroizolacji i za murem się skończyły.
Może Pan sobie wygooglować i "izolowanie od srodka" czy od wewnątrz i zobaczy Pan, że ruszyła kampania uświadamiania inwestorów ( nawet przez XELLE) by się przestali dawać wpuszczać w coś tak głupiego za izolacja za murem i fundamentem.
A ja cóż mogę tylko zaprosić Pan na budowę domów z inteligentnym ogrzewaniem.

Dendrytus

Szkoda, że nie wiedziałem, dałbym grubszy styropian i dzięki temu nie musiałbym wykonywać jakiejkolwiek instalacji grzewczej. Świetny pomysł.

Wpadanie z jednej skrajności w drugą czyli ironia z braku pomysłu co by tu napisać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W erystyce jeżeli adwersarz z tematu dyskusji "przechodzi" na osobę to i próbuje ją ośmieszyć, to oznacza że brak mu inteligencji i wiedzy -- czyli potocznie argumentów.

Powtarzam. Proszę o wiarygodne źródło tych teorii, pan nie jest wiarygodnym źródłem i w d*pie mam czy ma pan 22 lata czy zylion lat doświadczenia
Co okazuje się, że nie mamy stosownego wykształcenia? Ale do wymyślania kretyńskich teorii jak wiadomo wykształcenie nie jest potrzebne.
To kiedy profesura?

konkret2 pisze:Wpadanie z jednej skrajności w drugą czyli ironia z braku pomysłu co by tu napisać.

Raczej pokazanie kretynizmu tej kalkulacji.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - to jest oczywiste. Konsekwencja skutecznej izolacji domu są ogromne zmiany na rynku instalacyjnym - Przeniesienie kosztów budowy domu z rynku instalacyjnego na rynek izolacji nie leży w interesie tego pierwszego jak i opiniotwórczej reklamy. Taki np. Murator musi oszukiwać, bo stosunek reklam związanych z izolacją termiczną (kilka na numer ) do reklam związanych z centralnym ( kominy, kotłownie, rurki, zasobniki, pompy, grzejniki, zawory, solary na ciepłą wodę... ) jest jak 1 do 40 czy 50 !!!
Podobnie absolwenci politechnik gdzie jest wydział "ogrzewania" a nie ma wydziału izolacji.
Proszę zobaczyć, że tam mało kto wie, że współczynnika przenikania ciepła ( najważniejsza rzecz w izolowaniu ) nie można podawać gdy
- ciepło może iść inaczej niż prostopadle do przegrody
- gdy nie ma paroizolacji - możliwa jest wtedy dyfuzja pary i okresowy wzrost zawilgocenia w przegrodzie - czyli zmiana lambdy
- gdy przegroda termiczna ma zakończenie
Mało też kto wie, że na wielkość strumienia ciepła, wpływ ma też jego odbiornik - grunt 10 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze!
--- PRAKTYKA --- http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html

Wymowne jest protestowanie przeciwko czemuś czego się dogłębnie nie poznało. Szanowny dendrytus protestuje również przeciwko wprowadzeniu jakieś cywilizacji do netu Zapewne nie przeanalizował ACTA a podejrzewam, że nawet nie przeczytał a dołączył się do jakże znamienitego chóru wszystko wiedzących : Prezesa, Hofmana, Maciarewicza skomentuję to w formie, którą lubię:
Z myśleniem krucho, wiec fajerwerki
Czytać , to trudne, gdy katarakta
Lecz w tym co rząd chce, same usterki
Od dziś nie chcemy już tego ACTA

No bo Internet jest jak grunt żyzny
Jest więc okazja, nie być pod wozem
Skoro nikt nie chce wolnej Ojczyzny
To sprzeciw ak-cie, naszym nawozem!

Naszą pożywką wiece, fermenty
Dobrze gdy proste da się zagmatwać
Od dziś, Internet nie może być cięty
To świętokradztwo, podpisać ACTA

I tak w południe, nocą i ranem
Szukają czegoś, co jest jak tratwa
Prezes Kaczyński z posłem Hofmanem
Nie ważne co w nich! Zawsze to akta

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Rolą izolacji termicznej .......................

Ile razy mam jeszcze prosić o wiarygodne źródło?
Ile razy mam powtarzać, że nie jest pan żadnym autorytetem?
Spisek odkryliśmy. Brawo w literaturze fachowej nosi to nazwę paranoja

Paranoja

Paranoja to starsza nazwa utrwalonych zaburzeń urojeniowych. W istocie paranoja to występowanie usystematyzowanych i logicznie ze sobą powiązanych urojeń. Najczęściej są to urojenia prześladowcze, ksobne, wielkościowe, hipochondryczne i erotyczne. Urojenia są głównym objawem tej choroby i nie towarzyszą im zwykle omamy ani też inne objawy schizofrenii.

Ryzyko zachorowania na tą jednostkę chorobową w czasie życia wynosi 0,1%. Utrwalone zaburzenia urojeniowe zaczynają się zwykle pomiędzy 35-45 r.ż., częściej występuje u kobiet, emigrantów, w środowisku wiejskim i u osób z niższym wykształceniem.

W razie podejrzenia paranoi należy zwrócić się o pomoc do psychiatry. Leczenie paranoi polega na podawaniu leków przeciwpsychotycznych. W stosunku do chorego powinno się wykazywać dużą dozę tolerancji, należy ograniczyć się do wyraźnego negowania prawdziwości treści wytwórczych bez omawiania ich i tłumaczenia ich nieprawdziwości, co zwykle nie przynosi pożądanego rezultatu.

Wymowne jest protestowanie przeciwko czemuś czego się dogłębnie nie poznało. Szanowny dendrytus protestuje również przeciwko wprowadzeniu jakieś cywilizacji do netu Zapewne nie przeanalizował ACTA a podejrzewam, że nawet nie przeczytał a dołączył się do jakże znamienitego chóru wszystko wiedzących : Prezesa, Hofmana, Maciarewicza skomentuję to w formie,

Zmartwię cię przeczytałem, łącznie z wątpliwościami i opiniami prawników.

którą lubię:
Z myśleniem krucho, wiec fajerwerki
........ akta

To i grafomanem kolega jest. No proszę. Ciekawe czy będzie nobel z literatury za te wypociny.

Nerwy... znaczy zaczyna Pan rozumieć! Tylko PO CO! Potem jak Pan zrozumie to nie będzie się mógł wycofać ! To bardzo nierozsądne.
Dobrze - No to od podstaw . Pytał Pan o źródła...
- Czytał Pan podręcznik fizyki - temat "współczynnik przenikania ciepła"?
jest tam -
1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Jeśli można krótko i bez psychiatrii Nobli ( to nazwisko - pisze się z dużej litery )

którą lubię:
Z myśleniem krucho, wiec fajerwerki

Myli Pan pojęcia - co innego jest głupi tekst a co innego grafomania ( to patologiczny przymus pisania utworów literackich )
Co do tekstu...
Gdy z myśleniem krucho - podnosi się głos, używa epitetów, obraża adwersarza - ot FAJERWERKI ( Proszę zobaczyć to na przykładzie własnych postów w temacie jak wybuchł Pan fajerwerkami inwektyw gdy skończyło się rozumienie o czym piszemy)

........ akta

Obca mi, a Panu bliska opcja polityczna Pana Prezesa zawsze grała aktami ( nie mylić ze sztuką - chodzi o teczki) stad dopuszczalna w wierszu metamorfoza skrótu ACTA - akta.
Pozdrawiam.

Zapraszam do zapoznania się z pompą AXW SMART firmy BIRAL. Ciekawa nowość... vt/34281/0/lubisz-wygode-ze-swiadomoscia-ochrony-srodowiska-axw-smart#198799

Siema
Znalazłem ciekawą stronkę z opisanymi tematami budowlanymi
Jak ktoś tak jak ja jest w tech. budowlanym , albo wyżej zapewne mu się przyda ponieważ mądrze tam piszą Strona to: spam
Nie bierzcie tego jak reklamy , chcę tylko pomóc potrzebującym

Miłego dnia

A propo's jakie ogrzewanie w domu inteligentnym, to u mnie zastosowanie domu inteligentnego wynikło z chęci sterowania temperaturą każdego pomieszczenia - a więc w połączeniu z gruntową pompą ciepła, 100% ogrzewaniem podłogowym, są na pętlach zastosowane zawory z napędami. System Busch Jaegera z panelem sterującym i Prionami w pokojach steruje jak na razie precyzyjnie pomieszczeniami. Jakiekolwiek dodatkowe zyski ciepła (kominek, nasłonecznienie) wyłącza ogrzewanie w danym pomieszczeniu i to jest zysk...

To nie taniej maty czy kable grzewcze ? Mają precyzyjniejszą automatykę pokojową, nie mają strat na transporcie, zasobniku. Nie ma pompek i płaci się za ciepło odebrane a nie wytworzone.
Dokładniej uwzględniają zyski. Nie ma obawy w razie awarii jakiegoś termostatu, że dom podczas naszej np. dwutygodniowej nieobecności nie będzie grzany.
- Niższa inwestycja
- Niższy koszt eksploatacji w przypadku domu izolowanego
- Precyzyjniejsze sterowanie i większy komfort
- programowanie stref czy nawet poszczególnych pomieszczeń ( czas temperatura)