Dlaczego nie należy instalować grzejników pod oknami

Nie ma zimna w fizyce, więc nie może ono "wchodzić". Grzejnik dąży do wyrównania temperatury, gdy jest zainstalowany na ścianie szczytowej, gdzie są główne straty ciepła, "wyrzuca" znaczne ilości kWh, które w ogóle nie ogrzewały pomieszczenia.
Na ścianie działowej, grzejnik może być dwa razy mniejszy. Zużycie będzie minimum 2x mniejsze.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na ścianie działowej, grzejnik może być dwa razy mniejszy. Zużycie będzie minimum 2x mniejsze.

Przeniesienie grzejnika z pod okna na przeciwległą ścianę faktycznie nie co zmniejszy zużycie ciepła przy nieszczelnych oknach. Ale komfort użytkowania takiego pomieszczenia obniży się drastycznie. co z tego, że grzejnik będzie grzał przy ścianie jak "zimno" od okna będzie bardzo odczuwalne. Akurat taką sytuację przećwiczyłem na własnym grzbiecie.Właśnie po to się daje grzejniki pod nieszczelnym oknem by stworzyć swoistą kurtynę. Przy oknach szczelnych nie ma to najmniejszego znaczenia, pod oknem są grzejniki tylko dla tego, że pomieszczenia są przez to bardziej ustawne. Podobnie jest w maketach gdzie dmuchawy z ciepłym powietrzem umieszczane są przy drzwiach. Widać, że autor cytowanych słów nie ma zielonego pojęcia o czym pisze a komfort to dla niego nieosiągalne marzenie.
Zaliczamy to następnej złotej myśli Brzęczkowskiego.

Ma to sens muszę przyznać Dzięki za fachową poradę!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma zimna w fizyce, więc nie może ono "wchodzić". Grzejnik dąży do wyrównania temperatury, gdy jest zainstalowany na ścianie szczytowej, gdzie są główne straty ciepła, "wyrzuca" znaczne ilości kWh, które w ogóle nie ogrzewały pomieszczenia.
Na ścianie działowej, grzejnik może być dwa razy mniejszy. Zużycie będzie minimum 2x mniejsze.

Co za piramidalna bzdura, nie powinen pan pisać na forum bo pańskie rady ktoś jeszcze może wziąć pod uwagę i tylko sobie zaszkodzi. Grzejnik pod oknem tworzy kurtynę cieplną, czyli ruch ciepłego powietrza w górę, który ogranicza napływ zimnego powietrza z okna. To powoduje znacznie wyższy komfort cieplny w pomieszczeniu gdzie kaloryfery są pod oknami.

Nie "zimno wchodzi" a ciepło ucieka. Ciepłe kurtyny mogą instalować tylko ciepłownicy, bo to grupa ludzi z wypranymi mózgami.
Zapraszam na Bartycką, ogrzewanie jest naprzeciwko wystawy (cała szklana ściana) i temperatura jest taka sama. Grzejnik pod oknem zużywa ponad 2 x więcej niż naprzeciw.
Grzejnik dąży do wyrównania temperatury i "wyrzuca" przez okno i ścianę ciepło, które nigdy nie ogrzewało pokoju.
To są podstawy!
Taki kretin co umieszcza grzejniki pod oknem, może też zainstalować termostat w górnej części grzejnika, może zainstalować grzejnik drabinkowy czy konwekcyjny w łazience, gdzie jest wentylacja z dołu do góry, a potem inwestor ma zużycie przekraczające nawet 30kWh/m2!!! Dlatego należy źle wykształconych instalatorów omijać szerokim łukiem.
Jakość instalacji najlepiej określa zużycie.

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje .

I wszystko jasne.

Wszystko ładnie pięknie brzmi, ale na papierze.
W rzeczywistości wciąż rzadko się projektuje budynki wraz z systemem np. rekuperacji czy innej wentylacji mechanicznej. Z tego co wiem, to instalowanie grzejników pod oknami miało również za cel wymuszenie cyrkulacji powietrza wewnątrz pomieszczenia. Szczególnie jest to konieczne gdy stare drewniane okna skrzynkowe wymieniamy na okna PCV o klasie szczelności 4. Tłukliśmy już wielokrotnie, że takie pomieszczenia należy wietrzyć, ale wciąż dostaję informacje, że gdzieś komuś grzyb wychodzi 1-2 lata po zamontowaniu okien PCV.

Reasumując - do nowego budownictwa z zamontowaną rekuperacją rozwiązanie Pana Brzeczkowskiego wydaje się jak najbardziej poprawne. W wypadku kiedy operujemy na starym budynku, którego nie jesteśmy pewni wentylacji sugerowałbym nie zmieniać położenia grzejników.

Jan_Kalita pisze:Wszystko ładnie pięknie brzmi, ale na papierze.
W rzeczywistości wciąż rzadko się projektuje budynki wraz z systemem np. rekuperacji czy innej wentylacji mechanicznej. Z tego co wiem, to instalowanie grzejników pod oknami miało również za cel wymuszenie cyrkulacji powietrza wewnątrz pomieszczenia. Szczególnie jest to konieczne gdy stare drewniane okna skrzynkowe wymieniamy na okna PCV o klasie szczelności 4. Tłukliśmy już wielokrotnie, że takie pomieszczenia należy wietrzyć, ale wciąż dostaję informacje, że gdzieś komuś grzyb wychodzi 1-2 lata po zamontowaniu okien PCV.

Reasumując - do nowego budownictwa z zamontowaną rekuperacją rozwiązanie Pana Brzeczkowskiego wydaje się jak najbardziej poprawne. W wypadku kiedy operujemy na starym budynku, którego nie jesteśmy pewni wentylacji sugerowałbym nie zmieniać położenia grzejników.

Nigdzie nie pisałem, że w rzeczywistości dobrze projektuje się instalacje (ogrzewanie chłodzenie wentylacja), wręcz pisałem, że projektantom pierze się mózgi a nie ich uczy. Wystarczy porównać klasyfikacje energetyczną domów prezentowaną przez źle wykształconych ciepłowników a tę przy systemach bezpośrednich (niecentralnym)

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje .

Przecież człowiek znający podstawy fizyki, nie zaprojektuje w XXI wieku ogrzewania centralnego czy wentylacji grawitacyjnej. Tu nie ma demokratycznych metod przyznawania racji, tu nie jest tak, że większość ma słuszność. Ogrzewanie hydrauliczne i wentylacja grawitacyjna, świadczą o kompletnym braku wiedzy!! Obrona tego stanu prowadzi do degradacji środowiska i zdrowia

Święta, święta i po świętach a jęczu dalej bruździ. Człowiek z wykształceniem magazyniera ledwo potrafiącego ogarnąć kurs na wózki widłowe jak jego idol Bronisław K. uczy innych gdzie montować grzejniki.
Ot chichot losu.
20 lat-jego zdaniem- w branży i wciąż tkwi w tym samym miejscu. Patrzta państwo. Nikt go nie słucha.. Ta zniewaga krwi wymaga! Co za niegodziwość! Tak doświadczonego człowieka z takim pięknym umysłem trzymać na dystans!?
TFU!

Nie wspomnę oczywiście, że zgodnie z ideologią Pana Brzeczkowskiego wychodzi na to, że nasze Prawo Budowlane stworzone przez grupę ludzi od wielu lat zajmujących się branżą, również jest kłamliwe i nieprawidłowe. A dokładniej chodzi mi o Warunki Techniczne rozdz. 3 par. 63:

Wejścia z zewnątrz do budynku i pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi należy chronić przed nadmiernym dopływem chłodnego powietrza przez zastosowanie przedsionka, kurtyny powietrznej lub innych rozwiązań nieutrudniających ruchu. Wymagania te nie dotyczą dodatkowych wejść nieprzewidzianych do stałego użytkowania.

Tak tak, kurtyny powietrzne są wymagane - między innymi dlatego, że powstrzymuje to niechciany ruch powietrza przez otwarte przegrody. Działa to również na nieszczelne przegrody takie jak okna - stąd dość częste stosowanie grzejników pod oknami

Jan_Kalita pisze:Wszystko ładnie pięknie brzmi, ale na papierze.
W rzeczywistości wciąż rzadko się projektuje budynki wraz z systemem np. rekuperacji czy innej wentylacji mechanicznej. Z tego co wiem, to instalowanie grzejników pod oknami miało również za cel wymuszenie cyrkulacji powietrza wewnątrz pomieszczenia. Szczególnie jest to konieczne gdy stare drewniane okna skrzynkowe wymieniamy na okna PCV o klasie szczelności 4. Tłukliśmy już wielokrotnie, że takie pomieszczenia należy wietrzyć, ale wciąż dostaję informacje, że gdzieś komuś grzyb wychodzi 1-2 lata po zamontowaniu okien PCV.

Reasumując - do nowego budownictwa z zamontowaną rekuperacją rozwiązanie Pana Brzeczkowskiego wydaje się jak najbardziej poprawne. W wypadku kiedy operujemy na starym budynku, którego nie jesteśmy pewni wentylacji sugerowałbym nie zmieniać położenia grzejników.

Nieco się Pan myli bo akurat budynków z rekuperacją powstaje to coraz więcej i więcej. Z każdym rokiem idzie do odczuć po ilości osób zainteresowanych. Ponadto coraz ostrzejsze normy wręcz zmuszają do instalowania wm z rekuperacją. Zatem niebawem będzie to czymś oczywistym i powszechnym.

Co do grzejników, przy szczelnym domu z rekuperacją nie ma problemu z "nieprzyjemnym" oknem. Oczywiście istotą jest poprawny montaż okna oraz jego odpowiednie parametry. Dawniej grzejnik pod oknem być musiał bo domy były dziurawe jak sita, z resztą w domu z wentylacją grawitacyjną będzie podobnie szczególnie jak zrobi się różnica ciśnień a jak dołoży wiatr to już w ogóle.

Najlepszym rozwiązaniem jednak wydaje się być podłogówka.

A to ciekawe. Jęczu twierdzi że od ponad 20 lat z powodzeniem instaluje swoje ciepłe pompy i rekumperacje.. Dziwna sprawa, bo ja interesując się co nieco budownictwem od minimum 10 lat, pierwszy raz o rekuperacji wyczytałem cokolwiek w internecie jakieś 5 lat temu. Co prawda nie można moim wyznacznikiem "tępawości" określić wszystkich czytelników, aczkolwiek gdybym wtedy przeczytał doświadczenia osób z rekuperacją, promiennikami podczerwieni i ciepłymi pompami byłbym zdrowszy co najmniej o migotanie przedsionków nie doświadczając kosztów tego "komfortu" na moim portfelu.
No ale cóż. Są tacy co są mądrzejsi od wszystkich inżynierów i mają swoje do powiedzenia. Ostatni taki "Mohikanin" zarządzał Czarnobylem.

Jan_Kalita pisze:Nie wspomnę oczywiście, że zgodnie z ideologią Pana Brzeczkowskiego wychodzi na to, że nasze Prawo Budowlane stworzone przez grupę ludzi od wielu lat zajmujących się branżą, również jest kłamliwe i nieprawidłowe. A dokładniej chodzi mi o Warunki Techniczne rozdz. 3 par. 63:

Wejścia z zewnątrz do budynku i pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi należy chronić przed nadmiernym dopływem chłodnego powietrza przez zastosowanie przedsionka, kurtyny powietrznej lub innych rozwiązań nieutrudniających ruchu. Wymagania te nie dotyczą dodatkowych wejść nieprzewidzianych do stałego użytkowania.

Tak tak, kurtyny powietrzne są wymagane - między innymi dlatego, że powstrzymuje to niechciany ruch powietrza przez otwarte przegrody. Działa to również na nieszczelne przegrody takie jak okna - stąd dość częste stosowanie grzejników pod oknami

Oczywiście, że tam gdzie "prawo budowlane" jest stanowione przez monopolistę w sprzedaży nośników, będą wypaczenia a nawet oszustwa.
Co do kurtyny powietrznej... jeszcze w podstawówce nauczycielka fizyki zapalał świeczki przy uchylonym oknie, płomień tej na dole wyginał się do wewnątrz tej na górze, na zewnątrz.
Kurtyna umieszczona nad drzwiami, pobiera najcieplejsze powietrze z góry lokalu, podgrzewa je i przy otwartych drzwiach, wyrzuca jego sporą część na zewnątrz. Czuć to na twarzy jak się wchodzi do molocha. Dołem wchodzi tyle samo powietrza zimnego, które jako cięższe ściele się przy podłodze lokalu. Tak więc kurtyna wychładza lokal. Nic więc dziwnego, że instalujących te urządzenia nad drzwiami uważam za kompletnych tumanów. Nie mam nic przeciwko prawidłowo zamontowanym kurtynom powietrznym, czyli przy podłodze (tak mają np. w sieci ALDI)

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To są podstawy!
Taki kretin co umieszcza grzejniki pod oknem, może też zainstalować termostat w górnej części grzejnika,

A te termostaty na pierwszym zdjęciu na tej stronie to pewnie ten kreatyn Brzęcz...ki montował.
A może w końcu Brzęczkoś umieści tu jakieś prawidłowe zdjęcie?

Panowie po cześć obaj macie rację.
1. lepsza efektywność grzejnika jest pod oknem,
2. lecz występują większe stary z uwagi, że w tym miejscu jest jedno wielkie bagno dla ciepła, z uwagi na największy mostek termiczny dla całego budynku.

Przenikanie ciepłą z uwagi na największe w tym rejonie różnice temperatur, co stwarza największe mostki termiczne, bo:
1. Podgrzewamy całe okno, które wypromieniowuje ciepło na zewnątrz a pozostała energię kumuluje w skropliny pary wodnej na nim. Jak tego nie spełnimy, to uwidacznia nam się woda na szybach.
2. Przeważnie zawsze z niedociągnięć projektowych i błędów wykonawczych mamy niewyizolowaną przestrzeń pod oknem, między parapetami (wewnętrznym i zewnętrznym),
3. Dodatkowo mamy zazwyczaj pocieniona ściana na wnękę grzejnikową, co obniża izolacyjność przegrody,
4. A na końcu zwiększa się jeszcze absorbcja ciepłą przez w/w punkty poprzez parapet nad grzejnikiem.

Natomiast infiltracja okienna nie jest stratą ciepła, tylko uzupełnieniem ciepła CT z tegoż źródła CO i przez to znacząco poprawia się komfort użytkowy dla wentylacji, kosztem ogrzewania centralnego.

szuszuxxl pisze:Panowie po cześć obaj macie rację.
1. lepsza efektywność grzejnika jest pod oknem,
2. lecz występują większe stary z uwagi, że w tym miejscu jest jedno wielkie bagno dla ciepła, z uwagi na największy mostek termiczny dla całego budynku.

Przenikanie ciepłą z uwagi na największe w tym rejonie różnice temperatur, co stwarza największe mostki termiczne, bo:
1. Podgrzewamy całe okno, które wypromieniowuje ciepło na zewnątrz a pozostała energię kumuluje w skropliny pary wodnej na nim. Jak tego nie spełnimy, to uwidacznia nam się woda na szybach.
2. Przeważnie zawsze z niedociągnięć projektowych i błędów wykonawczych mamy niewyizolowaną przestrzeń pod oknem, między parapetami (wewnętrznym i zewnętrznym),
3. Dodatkowo mamy zazwyczaj pocieniona ściana na wnękę grzejnikową, co obniża izolacyjność przegrody,
4. A na końcu zwiększa się jeszcze absorbcja ciepłą przez w/w punkty poprzez parapet nad grzejnikiem.

Natomiast infiltracja okienna nie jest stratą ciepła, tylko uzupełnieniem ciepła CT z tegoż źródła CO i przez to znacząco poprawia się komfort użytkowy dla wentylacji, kosztem ogrzewania centralnego.

Efektywność energetyczna wyklucza ogrzewanie centralne i infiltracje oknami.