Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Od lat izoluje się budynki. Od lat jedyną "słuszną" izolacją termiczną
jest izolacja zewnętrzna budynków. Czas by otworzyć ludziom oczy i pokazać ryzyko
związane z tego typu izolacją.
Najpoważniejszym problemem jest osadzanie się grzybów pleśniowych i alg na
powierzchni tynku izolowanego budynku. Dotyczy to 75% zaizolowanych budynków!!!
Roczny przyrost grzybów i alg wynosi 10%.
Po 6 latach trzeba takie fasady czyścić wodą z dodatkiem środków grzybobójczych,
nieobojętnych dla środowiska naturalnego!!!
Bardzo poważnym i do tej pory ignorowanym problemem jest zagrożenie ogniowe
w przypadku izolacji styropianowych. Miały już miejsca pożary, gdzie ludzie zostali
uwięzieni w klatkach ogniowych z palącego się styropianu. Szanse na uratowanie życia
w przypadku pożaru tak ocieplonego budynku są niewielkie.
Kolejnym problemem są zbyt dobrze zaizolowane mieszkania. Bez skutecznej wentylacji,
albo konsekwentnego wietrzenia kilka razy dziennie, występuje w 100 % pleśń w tak
zaizolowanych mieszkaniach. (Dotyczy to w szczególności domów i mieszkań
z centralnymi systemami grzewczymi!!!)
Jak wiadomo grzyby pleśniowe w mieszkaniach odpowiedzialne są za wiela cięzkich
chorób z rakiem włącznie!
Jedynym sposobem na pozbycie się tego niebezpieczeństwa jest decentralne ogrzewanie
na podczerwień, a w przypadku większych obiektów połączone z wentylacją i rekuperacją.
Kolejnym przemilczanym problemem w przypadku izolacji zewnętrznych są jej uszkodzenia
mechaniczne spowodowane przez siły natury albo np. ptaki, które chętnie w naszej
izolacji robią sobie gniazda.
Uszkodzona izolacja nie spełnia swojego zadania i przyczynia się do powstawania o wiele
poważniejszych problemów w konstrukcjach budynków.
Alternatywą do izolacji zewnętrznej jest izolacja wewnętrzna, która jest pozbawiona
powyższych wad.
Warunkiem jest jednak decentralne ogrzewanie na podczerwień, które "de facto"
nagrzewa wewnętrzne ściany, a tym samym zapobiega tworzeniu się pleśni na
ścianach oraz skuteczna wentylacja z rekuperacją (oszczędza zużycie energii)
w większych obiektach i gwarantuje świeże powietrze w budynku.
Powyższe uwagi dotyczą termicznej modernizacji starych budynków.
Nowe obiekty budowane przy pomocy aktualnych technologii i z decentralnym
ogrzewaniem są pozbawione powyższych problemów, a do tego dotowane
(do 50.000 zł) przez państwo).

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK WEŁNA CZY STYROPIAN BEZ PAROIZOLACJI!!!
Przeprowadzanie analiz wilgotnościowo temperaturowych w przegrodach termicznych - to ubliżanie fizyce!
W przegrodzie termicznej zmiana lambdy czyli ruch powietrza jest niedopuszczalny z definicji!

Dlatego rozwiązaniem może być system termoizolacji wentylowanej, pomysł przedstawiono na filmiku
http://www.youtube.com/watch?v=73rxOKKz ... e=youtu.be

zygz pisze:Dlatego rozwiązaniem może być system termoizolacji wentylowanej, pomysł przedstawiono na filmiku
http://www.youtube.com/watch?v=73rxOKKz ... e=youtu.be

Autorów takich pomysłów powinno się leczyć!!! Wentylacja przed izolacją termiczną ! Nawet wg Polskiej Normy 5-cio milimetrowa szczelina słabo wentylowana - praktycznie odcina izolację termiczną!!!
Taki film to zwykłe szkodnictwo!

Czas na zmianę myślenia, rozumiem, że szanowny Pan broni starego, może nawet ma w tym cel, ale przykładanie starego schematu myślowego do tego rozwiązania nie ma sensu. W tym rozwiązaniu efekt wentylowania występuje tylko przy temperaturach dodatnich, efekt wentylowania podczas mrozów ustaje. W tej technologii oprócz strat ciepła w postaci promieniowania dochodzi strata w wyniku parowania wody z muru, system ten sprawia, że mury są osuszane i gdy wilgoć zostanie odprowadzona z murów, energia nie jest tracona na parowanie. W zwykłej, technologii mury są szczelnie opakowane, wilgoć jest akumulowana w murach, wilgotne ściany stają się dobrym przewodnikiem ciepła, dlatego obserwuje się dużą wrażliwość jeżeli chodzi o mostki termiczne. Efekt jest mniej więcej taki jakbyśmy założyli ciepłe futro na mokry podkoszulek. W tradycyjnej technologii, teoretycznie wylicza się, że izolacja styropianowa elewacji o grubości ok. 12 cm jest zupełnie wystarczająca, w praktyce stosuje się obecnie izolacje 20 cm - dlaczego? Dlatego, że sam mur traci swoją izolacyjność z racji wilgoci. Zdumiewają mnie zawsze ludzie którzy są źródłem jedyne słusznej wiedzy. Mam nadzieję, że do więzienia nie trafię a Pan to zrozumie.

Jak woda w przegrodzie termicznej - Jaka wentylacja !!! Zna Pan podstawy fizyki ?
Współczynnik Przenikania Ciepła!?? Definicja wyklucza wodę i ruch powietrza w przegrodzie!

Jaka Akumulacja ścian! Są teraz sterowane systemy ogrzewania ! Nie ma nadprodukcji ciepła!!!


niewiarygodne !!!! absolutny szczyt głupoty( tak skomentował ten film audytor nr1 dr Ludomir Duda) !!! Takich pseudoizolatorów powinno się izolować - i to skutecznie!

Niech Pan i autor filmu przeczytają sonie definicje współczynnika przenikania ciepła ( całą) - to sami spalicie się ze wstydu!

Mam wrażenie, że to Pan nie zna fizyki, zjawiska występujące w ścianach ocieplonych budynków to wiele zjawisk fizycznych i procesów biologicznych przy okazji, występujących jednocześnie, wzajemnie powiązanych. Pan przypomina mi kogoś kto z dużą starannością wiąże krawat, a założyć spodni zapomniał. Ja w przeciwieństwie do wielu znawców teoretyków, jestem praktykiem. Wiem jak wygląda ściana, kiedy zdejmie się z niej izolacje tak po pięciu latach, to da się wyczuć nawet nosem. Szczególną tragedią jest szczelne ocieplanie starych ceglanych budynków, często wilgotnych, w takich sytuacjach cegła niszczona jest w przeciągu kilku lat. A co do norm, mam wrażenie, że nie wie Pan jak normy powstają, jak zostanie wydana norma na izolacje wentylowane, to będzie w niej napisane, że szczelina powietrzna, nie może być mniejsza niż 2 cm i większa niż 3, ale ja nie będę nazywał wariatem kogoś, kto mi napisze, że ta norma ma się nijak do normy na szczelną termoizolację. I proszę nie powoływać się na swoje tytuły naukowe, bo to tylko potwierdza, że nauka w Polsce jest hamulcowym innowacyjności, a nie ja wspiera (nie w każdej dziedzinie oczywiście) bardzo trudno jest wyskoczyć ze schematów. Tylko w Polsce słyszę zawsze, tak się nie da, tak nie można, inni nie maja z tym problemu.

Szanowny Panie - fizyka budowli wyklucza ocieplanie ścian na fundamencie od zewnątrz! Wie Pan dlaczego?

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.
Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)
Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:
Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.
Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)
Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.
Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)
Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.
Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)
---
Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.
Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)
Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!
Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.
Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych
Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.
Nawet dom ze szkła termo flotowego ( szczelna ściana) na 30 cm styropianu i 30 cm wełny w dachu z rekuperatorem i elektrycznym ogrzewaniem niecentralny zużyje do 30kWh/m2 rocznie ( wiem bo robiliśmy taki salon dla VOLVO)

Mam wrażenie, że mówimy tym samym językiem, ustawił Pan się do mnie na anty, a teorie zacytowane przez Pana są druzgocące dla tradycyjnych metod termoizolacji. Proszę zauważyć, że nie pisałem o termoizolacji ścian fundamentowych! Znam szwedzką technologię i mogę potwierdzić, nikt tam nie izoluje ścian fundamentowych, nawet kiedy stosują folię kubełkową to wiedzą którą stroną ją położyć, a u nas folię układa się na styropian i w zasadzie nikt nie wie jaką stroną powinna zostać ułożona, bo w zasadzie nie wiadomo jaką funkcję ma wtedy pełnić.

Ja podaję definicję współczynnika przenikania ciepła! Wyklucza ona ocieplanie ścian i fundamentu od zewnątrz.

W parodii izolacji i ubliżaniu wiedzy jaka ma miejsce na filmie - ciepło do materiału izolacyjnego nie dotrze. Zostanie rozproszone przez fundament do gruntu i przez wentylację.
Nie wolno takich filmów pokazywać, bo jeszcze ktoś tak zrobi!!!!

Polska norma 13829 - wyklucza też izolację termiczną bez paroizolacji - nie może powietrze przechodzić ( ruszać się) w przegrodzie termicznej!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Polska norma 13829 - wyklucza też izolację termiczną bez paroizolacji - nie może powietrze przechodzić ( ruszać się) w przegrodzie termicznej!

Bredzi Pan jak potłuczony, albo popieszczony przez prąd zanim zadziałał RCD.
Po raz kolejny celowo używa Pan nieprawdziwych informacji.
Ta norma nie dotyczy sposobu izolacji termicznej a już nic w niej nie ma o paroizolacji.
Ta norma określa tylko w jaki sposób wykonać badania szczelności budynku.

Numer: PN-EN 13829:2002

Określono zastosowanie mechanicznego wytworzenia ciśnienia w budynku lub w komponencie budowlanym. Opisano techniki pomiaru wytworzonego strumienia powietrza przy podanej różnicy ciśnienia statycznego na zewnątrz i wewnątrz budynku; z zależności strumienia powietrza i różnicy ciśnień możliwe jest określenie charakterystyki przecieku powietrza przez obudowę budynku

Odpowiem cytatami:
Do Ludomir Duda <dudalud@gmail.com>

http://www.youtube.com/watch?v=73rxOKKz ... e=youtu.be Cześć! Widziałeś coś taaaaakiego!!!!

Odp:

niewiarygodne !!!!

absolutny szczyt głupoty

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Polska norma 13829 - wyklucza też izolację termiczną bez paroizolacji - nie może powietrze przechodzić ( ruszać się) w przegrodzie termicznej!

Bredzi Pan jak potłuczony, albo popieszczony przez prąd zanim zadziałał RCD.
Po raz kolejny celowo używa Pan nieprawdziwych informacji.
Ta norma nie dotyczy sposobu izolacji termicznej a już nic w niej nie ma o paroizolacji.
Ta norma określa tylko w jaki sposób wykonać badania szczelności budynku.

Numer: PN-EN 13829:2002

Określono zastosowanie mechanicznego wytworzenia ciśnienia w budynku lub w komponencie budowlanym. Opisano techniki pomiaru wytworzonego strumienia powietrza przy podanej różnicy ciśnienia statycznego na zewnątrz i wewnątrz budynku; z zależności strumienia powietrza i różnicy ciśnień możliwe jest określenie charakterystyki przecieku powietrza przez obudowę budynku

Jak to nie ma NIC? Bez paroizolacji, nie przejdzie takiego testu!!!
q 50 (m3/hxm2) - !!!!

A gdzież w tej normie są ukazane jakiekolwiek wymagania w zakresie wyników ?
Poda Pan w którym punkcie ?
I po raz kolejny apeluję do Pana niech Pan zapozna się z tą normą, a nie pisał swoje duperele na podstawie jakiejś przelotnej myśli.

Przecież może Pan robić wentylację przed izolacją termiczną!!!
A wynik... 0.3W/m2xK (PN dla ściany!!!) - nawet 20 cm styropianu tego nie ma przy 50Pa!!!