JAK OGRZAĆ 4-6 MIESZKAŃ

Indiana pisze:No na pewno folie grzewcze się nie nadają - jak najemcy zaczną płacić rachunki za prąd to uciekną gdzie pieprz rośnie A chodzi o to, aby było w miarę tanio w montażu i utrzymaniu też.
Więc z elektrycznych wchodzi tylko akumulacyjny piec na II taryfie, a na pewno nie folia o zerowej akumulacyjności.

Odnoszę wrażenie, że nie zna Pan zasady ogrzewania na podczerwień. 100% wytworzonej energii przez folie (nie mylić z matami grzewczymi) oddawane jest przez promieniowanie cieplne do np. paneli podłogowych, ludzkiego ciała, przedmiotów czy ścian. Przy dobrej termoizolacji domu czy mieszkania, zużycie energii jest minimalne. No i zbyt często używa Pan słowa "na pewno".

proponuje pan kociol kondensacyjny czy turbopiec ?

Najlepsze będą zdecydowanie kociołki kondensacyjne, od biedy mogą być zwykłe turbo, ale w żadnym wypadku nie należy montować kotłów z otwartą komorą spalania. Należy do nich wykonać otwór nawiewny w kotłowni, przez który niesamowicie ciągnie zimno i nikt nie będzie takich mieszkań polecać. Z zasłoniętym otworem to kwestia czasu, aż ktoś się zaczadzi.

Re sprzedawca drogich folii grzewczych:
A jaką sprawność ma zwykły konwektorek z marketu za 50 zł? Gorszą od "cudownych" wynalazków, jakie sprzedajesz ?

Folie grzewcze mają 4 czy 5-cio krotnie niższą sprawność od pomp ciepła, na dodatek nie mogą pracować tylko w niskiej taryfie na tanim prądzie, więc jest to najgorsze rozwiązanie ogrzewania elektrycznego - bardzo drogie w zakupie, i bardzo drogie w eksploatacji.

Od biedy do domków szkieletowych z 30 cm wełny w ścianach i reku można dać, choć są potem różne opinie odnośnie komfortu cieplnego. Zdecydowanie tańszy w eksploatacji jest również w "szkieletorach" system oparty na piecach akumulacyjnych.

Sam projektuję i wydaję podobne systemy ogrzewania podczerwienią w domkach sezonowych na wynajem - gdzie raz na czas ktoś w sezonie wynajmuje domek, i ogrzewanie musi działać niezależnie od stref czasowych, a uczucie ciepła ma się pojawić szybko.

Tutaj to się zupełnie nie nadaje - bo jak niby do budynków przystosowywanych z jakichś zabudowań przemysłowych można proponować ogrzewanie elektryczne? Przecież wiadomo z góry, że cudów energetycznych tu się nie osiągnie, więc system grzewczy musi dostarczać taniego ciepła, czyli na pewno nie z prądu. I to bez możliwości akumulacji, czyli w ogólnej, drogiej taryfie.

[quote="Indiana"
Re sprzedawca drogich folii grzewczych:
A jaką sprawność ma zwykły konwektorek z marketu za 50 zł? Gorszą od "cudownych" wynalazków, jakie sprzedajesz ?

Folie grzewcze mają 4 czy 5-cio krotnie niższą sprawność od pomp ciepła, na dodatek nie mogą pracować tylko w niskiej taryfie na tanim prądzie, więc jest to najgorsze rozwiązanie ogrzewania elektrycznego - bardzo drogie w zakupie, i bardzo drogie w eksploatacji.


Sam projektuję i wydaję podobne systemy ogrzewania podczerwienią w domkach sezonowych na wynajem - gdzie raz na czas ktoś w sezonie wynajmuje domek, i ogrzewanie musi działać niezależnie od stref czasowych, a uczucie ciepła ma się pojawić szybko.

Tutaj to się zupełnie nie nadaje - bo jak niby do budynków przystosowywanych z jakichś zabudowań przemysłowych można proponować ogrzewanie elektryczne? Przecież wiadomo z góry, że cudów energetycznych tu się nie osiągnie, więc system grzewczy musi dostarczać taniego ciepła, czyli na pewno nie z prądu. I to bez możliwości akumulacji, czyli w ogólnej, drogiej taryfie.[/quote]
Po pierwsze, kto mówi o jakiś zabudowaniach przemysłowych?Po drugie, skąd teza o ogrzewaniu elektrycznym, że jest najdroższe?Po trzecie, gratuluję przytoczonych konwektorków za 50 zł i rzekomej wiedzy na temat ogrzewania foliami grzewczymi na podczerwień.

No od PC są napewno wydajniejsze, w takich warunkach jak dziś, czyli gdy temp. oscylują wokół (-) 10.
Energia w nich bowiem tak jak w naszych NSBRJ, rodzi się niezależnie od warunków otoczenia.
Nie widziałem, ale przypuszczam że bazują na drutach wolframowych z domieszką czegoś tam, by zapewnić max. widmo podczerwone.
Wadą jest faktycznie brak możliwości pracy wyłącznie w II taryfie.
Jednak jak pisał o takich czy innych systemach wcześniej TB, ich zaletą jest możliwość łatwego operowania czasem ich pracy wg potrzeb.
Czyli nie mają tak dużej bezwładności (kumulacji energii) systemu, przez to mogą zachodzić oszczędności na czasie pracy.
To jednak tylko przy umiarkowanych temp., bo przy niskich jak teraz, to sądzę że muszą działać "na okrągło", by nie wychłodzić pomieszczeń.
Do tego dochodzi znaczny koszt inwestycji na 100 m2.
Ale każdy ma inne POtrzeby, widzimisię i finanse.
A z gazem, takim czy innym radzę sobie odpuścić: http://nspap.livejournal.com/5826.html

"Tak zwana rewolucja gazu łupkowego w
USA przypomina mi raczej historię z fabryki snów w Hollywood" -
powiedział Prezes Gazpromu A. Miller.

Re Enerbau:
- sprawność konwektorka elektrycznego jak i twojej folii jest bardzo zbliżona do 100%
- folie mają minimalną zaletę, że pozwalają obniżyć temperaturę o 1-2'C, podobnie jak montowane przeze mnie ogrzewania ścienne - co jednak zupełnie nie kompensuje grzania drogą I taryfą
- koszt 1 kWh całodobowej (wymaganej dla folii na podczerwień) przekracza 0,60 zł/kWh, energii elektrycznej w II taryfie 0,28 zł/kWh (to w piecach akumulacyjnych), gazu wynosi 0,20 zł/kWh, węgla nawet poniżej 0,10 zł/kWh - czyli według Ciebie która energia jest najdroższa, bo czarno na białym wychodzi że do folii

PS
A skąd wiem, że to budynki przerabiane z produkcyjnych? Wystarczy przeczytać pierwsze zdanie pierwszego wpisu na pierwszej stronie, by o tym wiedzieć Pasuje wiedzieć, na jakie pytania się odpowiada - do szkieletora z 30 cm wełny sam polecałbym Twoje folie, ale w życiu do takich przeróbek o EK spokojnie >200...

Ja jednak dam wszystkim prostą radę jak POrównać ogrzewanie elektryczne z gazowym.
1. Wyłączyć wszystkie odbiorniki prądu i gazu.
(nie zapomnieć o lodówce, tv, wieże też odłączyć od gniazdek).
2. Nalać 1 L wody z kranu do garnka z POkrywką i czajnika elektrycznego.
3. Zanotować stan licznika prądu i gazu, najlepiej jak będą stały na PO-działce.
3. Uruchomić oba procesy.
4. Zakończyć oba procesy po osiągnięciu temp. wrzenia (czyli 100 st. C dla jasności).
5. Odczytać stan liczników.
6. Przesłać wyniki do Dra Adolfa, czyli do mnie: arius.nowak@gmail.com.
7. Dla zachowania uczciwości, opublikować te dane tutaj bo nie było POdejrzeń.
I wszystko się zaraz wyklaruje.
Dr Adolf Nowak

P.S.
Takie "atomowe" eksperymenty to robiłem już POnad 40 lat temu, będąc
w przedszkolu.

Dobre!!! Warto by kilka takich doświadczeń, bo mogą być różne garnki i czajniki. Ale czekam z ciekawością. Dodam tylko, że co niektórzy kierując się doborem ogrzewania nie biorą wszystkich aspektów. Oprócz eksploatacji trzeba wziąć pod uwagę chociażby koszt inwestycji, konserwację (nie dość, że kosztowna to jeszcze uciążliwa), właściwości zdrowotne, komfort obsługi itd., itp.

Widze że Pan też katolik.
Bo zamiast sam zrobić to co radziłem, czeka znowu aż przyjdzie jakiś Pan i POmoże.
Jakaś Kaczka, Sikorek albo inny Ptaszek.

Pierwsze zdanie: nietrafione
Drugie: jest Pan tak aktywny, że gratulować. Z ciekawości, tylko katolicy czekają na to co inni mądrzejsi mają coś do powiedzenia? Coś mi się nie zgadza!
Trzecie: ptaki i inne zwierzaki są ok.

Kuchenka gazowa nie przekracza 50% sprawności, a przy niedobranym garnku nawet połowy z tego nie będzie, i nie trzeba być wielkim znawcą, by to wiedzieć. Co innego kocioł gazowy kondensacyjny - tutaj 109% sprawności jest oczywistym faktem.

Od razu odpowiem, skąd się bierze 109% - kocioł kondensacyjny u np. mojego kolegi wytwarza na dobę około 15L kondensatu.
Czyli ze spalin dziennie odzyskuje ilość energii, która jest potrzebna do odparowania 15 L wody - wyobraźcie sobie odparowanie na kuchence 15L wody, chyba pół dnia trzeba by gotować.
To jest ta dodatkowa energia uzyskana ze skroplin, która przekracza teoretycznie niemożliwe 100% sprawności - bo wartość opałowa nie obejmuje ciepła wykroplenia wody ze spalin.

Nie chodzi o wymądrzanie się bo nie o to chodzi, tylko o podniesienie swojego poziomu przez chęć zgłębienia zagadnienia.
Drugi punkt to taki że Ptaszki wiedzą, że zanim dzieci dostaną świadectwa w szkołach będzie "PO Ptokach".
I lepiej się POspieszyć ze szykowaniem drewna, bo nawet jak nie będzie lepszej jatki jak 70 lat temu, to EURO do tego czasu i tak upadnie, latem nasz budżet, a późną jesienią dolar USD.
I to będzie właściwie koniec tej cywilizacji jaką większość POlubiła przez ostatnie 23 lata.
Leningrad miał szczęście, ale czy tym razem: http://nspap.livejournal.com/6316.html
Ruscy już ostro obradują, za to Miss Angela tak czy owak wyleci w tym roku jak Tusk, Sarkozy co nie wybudził się przez 4 lata kryzysu z narkozy jak i 38 mln POlaków:
http://nspap.livejournal.com/7127.html
Ja zalecam wyłącznie bombardować:
http://nspap.livejournal.com/7814.html
Generalnie, już PO 15-ym marca będzie wiadomo co się święci.

Odnośnie upadku Euro i dolara luzik - i tak dolar musi kiedyś kopyrtnąć, dzięki "genialnym" ustaleniom mafijnym z Bretton Woods, więc im szybciej tym lepiej
A wojna niby dlaczego miałaby wybuchnąć? O co? Wszystkim w miarę cywilizowanym narodom dobrze żyje się w pokoju, również z ruskom, co najwyżej łomot należy się muzułmanom - też im szybciej tym lepiej
Ich to w szczególności powinniśmy pogonić won z Europy do Afryki - za 10 lat będzie potrzebny nowy Hitler, i wtedy też wrócą do Afryki, ale z wiatrem

Wojna jak zawsze o kasę i panowanie nad Światem, a raczej tym co w jego wnętrzu: surowce energetyczne, złoto, inne metale.
Ale PO 15.03 będzie lepiej wiadomo kto z kim, kiedy i jak.
I nie mazgaić się.
Przecież dawno sugerowałem, że ci którym będzie dane przeżyć tę zimę będą tego mocno żałować.
A EURO tak czy owak, upadnie do VI.
Bo tak mówi
Dr Adolf Nowak

P.S.
Pieniądze wszyscy mają ale jako dług.
Wartość pieniądza w obiegu, przede wszystkim dolara, 10x (1.000%) przekracza PKB Świata.
To ile x ceny musiałyby pójść do góry by to wyrównać?

Indiana pisze: Co innego kocioł gazowy kondensacyjny - tutaj 109% sprawności jest oczywistym faktem.
Od razu odpowiem, skąd się bierze 109% - kocioł kondensacyjny u np. mojego kolegi wytwarza na dobę około 15L kondensatu.
Czyli ze spalin dziennie odzyskuje ilość energii, która jest potrzebna do odparowania 15 L wody - wyobraźcie sobie odparowanie na kuchence 15L wody, chyba pół dnia trzeba by gotować.
To jest ta dodatkowa energia uzyskana ze skroplin, która przekracza teoretycznie niemożliwe 100% sprawności - bo wartość opałowa nie obejmuje ciepła wykroplenia wody ze spalin.

Ta energia o której raczył Herr Indianer wspomniec to jest mniej niż 1.6 kW ciepła.
Czyli dla domu 30 kWh starczy na ogrzanie dodatkowych 5 m2/dobę.
Dla domów nieizolowanych czy też kiepsko, to zupełny bezsens.
Chyba że dla zadania szpanu.

Z racji swoich kwalifikacji POlecałbym raczej herbatkę +2 Gramy POlonu.
Efekt POdobny i murowany, no i gazu nie trzeba.
http://nspap.livejournal.com/5826.html
Ale POnieważ o POlon ciężko ostatnimi czasy, POlecam 100 Gram spirytusu.
Tanio, przyjemnie i można samemu, bez akcyzy, POprodukować.
(tylko cichaczem, żeby się ferajna nie zleciała i rozchodowała, bo mróz cosik ściska)
Za to w Lodynie i Paryżu, Czerwiec latoś gorący będzie:
http://nspap.livejournal.com/6316.html