WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIKI).

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 13:51

Nie ma urządzeń o sprawności całkowitej procesu ponad 100% gdyż inaczej prosto mówiąc, mnozylyby się "same ze się".
A w przypadku jak mówimy o energii, byłoby to niebezpieczne. :twisted:

Ja myślę że w przypadku tych piecy kondensacyjnych to chodzi o to że odzyskują ciepło ze skroplin wody.
Ale to jest możliwe zdaje się tylko przy dość niskiej temperaturze, chyba ok. 30-40 stopni, tak?

autor: **Indiana** » 03 maja 2012, 15:30

Dokładnie tak, te dodatkowe 9-10% sprawności pochodzi z kondensacji pary wodnej ze skroplin - a ponieważ energia zawarta w parze nie wlicza się do wartości opałowej, to w efekcie z gazu o wartości opałowej 100 MJ kocioł uzyskuje do 109 MJ.
Jak widać, nawet zupełnie początkujący forumowicz bez problemu to rozumie - wystarczy że jest człowiekiem myślącym.
Tylko banda kretynów z Bartyckiej, mimo tłumaczenia im tego samego od kilkunastu lat (przez bardzo wielu użytkowników, nie tylko przeze mnie), dalej nie jest w stanie pojąć tak prostych, podstawowych pojęć fizycznych, doszukując się wszędzie manipulacji i zmowy producentów :lol:

To nie producenci i inżynierowie się zmówili, by męczyć biednych głupców - to głupcy są zbyt głupi i niereformowalni, nic nie kumają....

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 15:36

Odezwał się Pan akurat w momencie gdy zlądowałem do rodzinki która jest "pod gazem" i właśnie przy okazji parzenia kawy przystępuje do eksperymentu.
Ja sądzę że wyjdzie to jak twierdziłem, 30%(3 kW), czyli 33% dla kondensatu max.
Poczekajmy godzinkę. :idea:

autor: **Indiana** » 03 maja 2012, 15:44

A jaki eksperyment zamierza Pan przeprowadzić? Kuchenka gazowa ma z wielką biedą 50% sprawności, z uwagi na ucieczkę ciepła ze spalinami. W warunkach domowych raczej kondensacji Pan nie zmierzy, choć przy dobrym pomyśle...

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 16:31

Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ 35%
Do eksperymentu przyjąłem garnek aluminiowy o pojemności 1 L ze szklana pokrywka by obserwować postępy.
Grzałem na najmniejszym palniku.
Wyszło łączne zużycie gazu dla 1L wody (przyjmuję że ok.15 stopni zimna, bo z małego zbiornika-ustana, nie bezpośrednio "z kurka")=0.018 m3.
Czyli wg co Pan mówi że gaz ma 10 kW to jest to niecałe 0.2 kW (0.18) zużycia.
A woda zagotowana od 15 do 100 st C to jest kumulacja ciepła 0.1 kW.
Czyli sprawność 50%.
Garnek nie ma niestety izolacji, ale gdyby była i grzany był na dużym palniku, czyli krócej, to sprawność wzrosłaby pewno o 25% czyli byłaby >60%.
Ciekawe jest to jaką moc ma ten mały palnik, bo zagotowanie 1 L wody zajęło mi aż 12 minut, podczas gdy czajnikiem elektrycznym 1.000 W tylko 4 minuty.
Nie mogę tu jednak podać bardzo dokładnie poboru, bo licznik ruszył nieznacznie 0.12 kW (po wyłączeniu lodówki ze sieci, inne były na czuwaniu).
Czyli można przyjąć 85% sprawności tak jak tu podają w artykule.
Czyli na prądzie dziennym 57 gr kosztowało mnie to 4.8 grosza, dla gazu licząc 0.018 m3 i nową cenę 2.10=3.8 grosza.
Czyli prądem dziennym jest to 25% drożej, ale jeśli przyjąć połowę stawki, nocną 30 gr, czyli 2.5 gr, to będzie 35% taniej!!! :roll:

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 16:42

Indiana pisze:A jaki eksperyment zamierza Pan przeprowadzić? Kuchenka gazowa ma z wielką biedą 50% sprawności, z uwagi na ucieczkę ciepła ze spalinami. W warunkach domowych raczej kondensacji Pan nie zmierzy, choć przy dobrym pomyśle...

Czyli dobrze Pan twierdzi że kuchenka ma 50% sprawności bo dokładnie tyle wyszło.
Jeszcze 1 sukces na Pana stronie. :!:

Czyli myliłem się co do 30%, bo można wyciągnąć połowę tej energii która jest w gazie.
Ale u nas w domu na prądzie mimo to nie przeplacamy.
Ciekawe tylko jakie będą jego podwyżki.?

autor: **Indiana** » 03 maja 2012, 16:49

Dzięki. To nie sukces, po prostu muszę takie rzeczy wiedzieć w moim zawodzie. Natomiast bardzo się cieszę, że Pan, jako początkujący użytkownik forum, jest taki pomysłowy. W kilka godzin od pomysłu ma Pan już zmierzone, że zwykła kuchnia gazowa otwarta osiąga 50% sprawności. Naprawdę, szczere gratulacje - tak trzymać, miło porozmawiać z inteligentnym człowiekiem.

Natomiast niektórzy, po wielu latach dalej twierdzą, że kocioł gazowy kondensacyjny, nawet tych 50% nie osiąga :lol:

. A wystarczy tylko do obiegu pracującego kotła wstawić licznik ciepła za 500 zł, odczytać stany liczników gazu i ciepła i po godzinie wszystko jasne. Tylko to są inżynierskie metody, których nieuki z Bartyckiej nigdy nie wykonają, bo nawet nie wiedzą jak to podłączyć, a co dopiero zinterpretować odczyty :lol:

Kuchenka gazowa niestety jest droższa od kuchni elektrycznej, która ma po prostu znacznie wyższą sprawność, dochodzącą do 90%. Nie ma też problemów z regulacją spalania, kopceniem itp. Dlatego trochę tańsza w eksploatacji jest kuchenka elektryczna, i montaż takiej zalecam też wszystkim swoim klientom, gdy projektuję instalacje do budynku.

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 16:57

Ale nic nie słyszał Pan o podwyżce prądu?
Chciałbym namówić "emerytów" na takie grzanie, zainstalowanie kuchni elektrycznej, choć oba te sprzęty mają nie stare bo 8 i 9 lat.
No i mogli by wogóle odciąć się od gazu, odpadły kosztowny abonament >700/rok x2=1.400.
Jakiej wielkości zbiorniki licząc 110 metrów całość, musieliby zainstalować:
2x 150 czy 200 L, i jaka moc grzalek?
Problem jest ten że nie mają siły i trzeba by to najpierw załatwić.
:arrow:

autor: **konkret2** » 03 maja 2012, 16:58

Podwyżki będą również gazu ze względu na patriotę pawlaka.
Czajnikiem elektrycznym najtaniej i bez smrodu.
Jeśli ktoś podaje sprawność czegokolwiek powyżej 100% to jest idiotą i tłukiem, oszustem- bez wątpienia to powtarzam. Definicję sprawności kotła gazowego powyżej 100% którą podał pan Indiana (skarpeta+sandałki) Andrzej można wrzucić do kosza. W ten sposób będzie tworzyć się kłamliwe dane. Sprawność to powtarzam

Sprawność skalarna bezwymiarowa wielkość fizyczna określająca w jakim stopniu urządzenie, organizm lub proces przekształca energię występującą w jednej postaci w energię w innej postaci, stosunek wartości wielkości wydawanej przez układ do wartości tej samej wielkości dostarczanej do tego samego układu[1].

Jeśli jakiś instalator mówi inaczej jest zwykłym złodziejem i oszustem.

autor: **konkret2** » 03 maja 2012, 17:11

Maciej Kowalski41 pisze:Ale nic nie słyszał Pan o podwyżce prądu?
Chciałbym namówić "emerytów" na takie grzanie, zainstalowanie kuchni elektrycznej, choć oba te sprzęty mają nie stare bo 8 i 9 lat.
No i mogli by wogóle odciąć się od gazu, odpadły kosztowny abonament >700/rok x2=1.400.
Jakiej wielkości zbiorniki licząc 110 metrów całość, musieliby zainstalować:
2x 150 czy 200 L, i jaka moc grzalek?
Problem jest ten że nie mają siły i trzeba by to najpierw załatwić.

Nie mogą odciąć się od gazu całkowicie bo pan Indiana uważa że w domu musi się palić. Najchętniej dałby im piec węglowy i wtedy rzekomo najtaniej.
Pan Indiana jest tak przewrażliwiony na punkcie zimna, że latem do sandałków nosi również skarpetki.

autor: **Indiana** » 03 maja 2012, 17:36

Widzisz konkretku, dwa posty i nic nie wniosłeś do tematu. Coś tam pobredziłeś o twojej wizji obliczania sprawności, ale na razie obowiązuje sprawność w odniesieniu do wartości opałowej, więc mamy 109%. Nic na to nie poradzisz matołku, mądrzejsi tak zadecydowali więc matołki mają zagwózdkę. Bo mądry wie o co chodzi - tak jak Maciej Kowalski - i nie widzi żadnego problemu. Gdybyś nosił teczkę, też byś nie miał - a tak trzeba nosić woreczki :lol:

Na razie widzę, że jedyny twój argument to fakt, że chodzę sobie tak, jak mi wygodnie :lol:

Musisz być baaaardzo yntelygentny, ale cóż. Tak bywa.

Re Maciej Kowalski
Czasem nie zamieniaj ogrzewania gazowego na elektryczne! Kocioł gazowy, nawet zwykły, ma przynajmniej 80% sprawności, więc jest znacznie tańszy od ogrzewania elektrycznego, nawet w II taryfie. Zupełnie nieopłacalne. Podaj jakieś konkretniejsze dane, czyli ile gazu teraz zużywacie rocznie, jak duży dom, w jakiej technologii, jaki macie kocioł gazowy, jakie grzejniki, czy zimą są bardzo gorące, to coś doradzę.

autor: **konkret2** » 03 maja 2012, 17:51

Sprawność nie może przekroczyć 100%. Jeśli pan uważa inaczej to znaczy, że pan jest nienormalny lub wierzy w science fiction.
Mogę tolerować różowy kolor ale obciachowiec w skarpetach i sandałach szpanujący swoim wąsem na nk. to czysty kretynizm.
Wniosłem do tematu bardzo wiele- proste stwierdzenie, że sprawność nie może przekroczyć 100% i każdy normalny człowiek zgodzi się z tym.
To, że sprawność nie może przekroczyć 100% jest sprawą oczywistą i jeśli mówi pan swoim klientom inaczej staje się pan zwykłym oszustem . . Nie może pan tego podważyć.

autor: **Maciej Kowalski41** » 03 maja 2012, 17:52

Wg mnie na podstawie tego co dzisiaj pomierzylem, zwykły 2-u funkcyjny ma pewnie niewiele ponad 60% a kondensacyjny z trudem 70% (np. 62%+10%=68%).
Brat ma zwykły piec gazowy ze zasobnikiem to poproszę go jesienią by zrobić taki eksperyment.
Chyba że ktoś z użytkowników forum ma też taki układ, to byłbym ciekawy ile to wychodzi.
A p. Konkret operuje konkretnymi formulkami więc też ma rację że ponad 100% nic faktycznie nie zachodzi.
Na ten dom zużywają średnio łącznie 2x 1.250 m3 gazu, przez to nieznacznie przekraczają zawsze limit do niższego abonamentu.
A to duża oszczędność sama w sobie, 1.500/rok.

autor: **konkret2** » 03 maja 2012, 18:07

Sprawność nie może przekroczyć 100% i to nie jest tak, że tylko ja tak twierdzę. To tak samo jasne jak fakt, że politycy kłamią albo, że Ziemia krąży wokół Słońca.
Liczy się sprawność całego układu.

autor: **Indiana** » 03 maja 2012, 19:58

Wiem, że to zbyt skomplikowane, że sprawność kotłów aktualnie podajemy według wartości opałowej. Nie przejmuj się konkretku, nie tylko tego nie kumasz. Jeszcze TB, i lista byłaby zamknięta :-)

Na szczęście dla was, UE planuje wprowadzenie nowych zasad oznaczania kotłów. I zamiast sprawności odniesionej do wartości opałowej, pojawi się sprawność odniesiona do ciepła spalania. I sprawność kotłów kondensacyjnych "spadnie" do zakresu 97-99%. Bezmózgi odetchną z ulgą, wreszcie będą w stanie objąć rozumkiem ten zakres.
Ale na razie cały czas obowiązuje sprawność 109% :lol: