Czy ścianę z wełną można jeszcze docieplić styropianem?

Gość · autor: **Gość** » 09 cze 2005, 13:16

W ścianie zew. jest weła min. czy można docieplić styropianem na zew.

Slayer · autor: **Slayer** » 10 cze 2005, 11:10

W jakimś innym poście na tej stronie ktoś pytał o tynki izolacyjne termocover. Może coś takiego da się zastosować w twoim przypadku. Taki tynk jest lekki i izoluje termicznie a co najważniejsze - pozwala "oddychać" ścianie.

Sylwek · autor: **Sylwek** » 21 lis 2005, 11:23

Ogólnie można powiedzieć wszytko można. Osobiście jednak radziłbym sprawdzić warunki cieplno wilgotnościowe - jak wypadają wykresy - żeby być może po dociepleniu nie okazało się, iż w przegrodzie bedzie wystepować wilgoć lub otrzyma sie zbyt niską wartość U=.... [W/m2*K].

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 21 lis 2005, 14:48

Sylwek jestem ciekaw jak to robisz (te warunki liczysz) by punkt rosy nie był w ścianie i izolacja była skuteczna???!

Sylwek · autor: **Sylwek** » 21 lis 2005, 15:12

Po prostu liczę.......... tak normalnie.

Ale zawsze chętnie posłucham co inni myslą na ten temat
sylqek@wp.pl

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 21 lis 2005, 16:17

Poprostu ciekaw jestem jak to się udaje, bo nie spotkałem nikogo kto by to zrobił. www.nie-co.pl mało tego pewien jestem, że to jest niewykonalne!

Sylwek · autor: **Sylwek** » 22 lis 2005, 10:15

Chmmmm masz ciekawe podejscie do tematu moze go rozwiniesz?

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 22 lis 2005, 11:05

Chętnie. Na wykresie Molliera narysuj strefę komfortu termiczno- wilgotnościowego, czyli czworobok zaczynając od 22 stC i wilgotność względną 35% ( dolne warunki) i 26 st.C i wilgotnosć 65% (górne warunki) Skrajne punkty połącz z krzywą punktu rosy 100% ww i wyjdą Ci temperatury wykraplania się wody od +6st. C do +22 st.C Teraz ile trzeba dać np styropianu by to wypadło poza scianą, przy temperturze na dworze np. -10st.? A co z pierwszą warstwą ściany, stojącą bezpośrednio na fundamencie mającym np. +1 st.C?

Gość · autor: **Gość** » 23 lis 2005, 13:06

Znowu głupoty panie TB!
Nie ma pan zielonego pojęcia w temacie fizyki budowli, więc proszę omijac tę dziedzinę!
Strefa komfortu i dane wynikające z wykresu i-x wilgotnego powietrza mają się tak do zagadnień wilgotnościowych wewnątrz przegród dokładnie tak jak pan do fizyki budowli.
Jak człowiek nie mający żadnego wykształcenia w tym kierunku może zabierać głos na tematy sobie obce? Brak rozumu czy coś gorszego???
Ma rację Pan Sylwek, że da się obliczać możliwości wykraplania się pary wodnej w każdej przegrodzie. Dzisiaj mamy dwie metody: przybliżona w warunkach stacjonarnych i symulacja niezwykle zbliżona do rzeczywistej metodą Kunzel'a i jego programu komputerowego.
To są obszary panu TB tak odległe jak Wenus nam Ziemianom!
Jerzy Zembrowski BIURO DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB www.bdb.com.pl

P.S. Panie TB nadal czekam na adresy domów, w których zastosowano pana pomysł ocieplania od wewnątrz! Już minęły dwa miesiące i co? Adresów brak, czy odwagi?

Sylwek · autor: **Sylwek** » 25 lis 2005, 8:02

Panie TB. Fajnie jest czasmi poczytać co Pan myśli na różne tematy.Ja oczywiście zawsze bede obstawał przy tym, czego sie nauczyłem i pod wzgledem konstrukcji i ogólnego budownictwa. Dlaczego bede tak robił????
Ponieważ tego sie uczyłem , ma to sens, to było wielkrotnie sprawdzane - lata budownictwa, labolatoria id.

Ale oczywiście każdy może mieć z nas różne podejscie. I Kopernik był w swojej teorii nie rozumiany przez ludzi współczesnych dla Niego.

Ale niech mi Pan powie co Pan uważa na temat niskiego U=....[W/m2*K]
I w końcu niech mi Pan powie co jest naprawde lepsze:
Silka 24+12cm styropian czy gazobeton 24cm + 12styropian, czy porotherm 24cm +styropian
Ale prosze o jedna konkretna odpowiedź, biorąca wszytko pod uwagę:
porotherm: ze pozostawiony na zime bardzo lubi sie rozwarstwić (woda+mróz itp)
silka : bezwładność cieplną
gazobeton: ciepły ale chłonący wilgoć.
Po prostu biorac wszytkie cechy każdego materiału. Cena nie gra tu roli , chodzi mi o Pana zdanie - gdyby miał Pan do wyboru tylko te 3 rodzeje i ścian i musiałby Pan jakś wybrać to którą?????

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 25 lis 2005, 15:27

-"Ale oczywiście każdy może mieć z nas różne podejscie."- to nie moje podejście, tylko taka jest fizyka. Niezależnie od naszych zapatrywań i wiedzy, ceny ogrzewania będą rosły. Wprowadza się normy emisji ciepła, certyfikaty domów itp. Już u nas zaleca się 70 kWh/m2 rocznie, co przy Norwegii 40 kWh /m2 jest przepaścią. A technologiami, które Pan podaje nie udaje się zejść poniżej 120 kWh/m2 rocznie.

-"Ale niech mi Pan powie co Pan uważa na temat niskiego U=....[W/m2*K]
I w końcu niech mi Pan powie co jest naprawde lepsze:
Silka 24+12cm styropian czy gazobeton 24cm + 12styropian, czy porotherm 24cm +styropian " - Jak już podałem wyzej nie ma większego znaczenia który z tych materiałów użyjemy przy nawet tak cieńkiej (12 cm) izolacji. Ale jeżeli musiałbym wybierać to silka njlepiej będzie odprowadzała ciepło przez fundament pod dom.
-"ze pozostawiony na zime bardzo lubi sie rozwarstwić (woda+mróz itp" - Nie dpuszczam nawet możliwości by woda była w przegrodzie termicznej. Dlatedo do Pana ściany dołożyłbym stelaż wypełniony wełną (3-7cm) folia i włóknogips lub g-k, jak na rys.

www.xella.pl/html/pol/pl/tb_5566.php?ma ... tries_id=9
lub
www.isover.se/sw5687.asp
A co ja bym wybrał? - www.isover/sw6406.asp

Panie Sylwku proszę odpowiedzieć sobie na proste pytania
Czy dążnie do 40 kWh/m2 rocznie to błąd, skoro już to w wielu krajach obowięzuje (RT2000)?
Poniewaz wiąze się to z min. trzykrotnym zwiększeniem izolacji w podłodze ścianie dachu (0.1 - 0.08W/m2xK ) ( www.isover.se/sw5669.asp www.isover.se/sw5722.asp )
Minimum trzykrotnym zmniejszeniem strat przez wentylację (rekuperacja) i minimum trzykrotnym zmniejszeniem zużycia wody użytkowej (krany bezdotykowe + termy pojemnościowe blisko kranów)oczywiście nie tracąc nic z komfortu. TO JAK TO UZYSKAĆ OCIPLAJĄC NA ZEWNĄTRZ?
Proszę wyliczyć """ Pan z BDB:Ma rację Pan Sylwek, że da się obliczać możliwości wykraplania się pary wodnej w każdej przegrodzie. Dzisiaj mamy dwie metody: przybliżona w warunkach stacjonarnych i symulacja niezwykle zbliżona do rzeczywistej metodą Kunzel'a i jego programu komputerowego. """ dla ciany 0.1W/m2xK . I proszę pamiętać, o minimalizacji bezwładności bo sterujemy super dokładnie ogrzewaniem.
Jeste ciekaw co Panu wyjdzie.

Wentylek · autor: **Wentylek** » 25 lis 2005, 23:27

Sylwek powtarza bzdury, pana z bdb. Sylwuś czy nigdy nie spotkałeś ściany trójwarstwowej np. z porothermu. Pustak styropian, czy wełna i pół czy cały pustak????
Czy ten zewnętrzny ,przemarzający pustak się rozpada, rozwarstwia, czy co tam jeszcze???. Czy w norweskim domu z 30 cm wełną i obmurowanym cegłą licówką (sam takie w Norwegii robiłem), licówka owa ulega rozpadowi czy rozwarstwieniu!??? No może w Norwegii nie ma mrozów. Panie Brzęczkowski słusznie zauwazył Pan bdb że dzieli was przepaść. 150 kWh/m2 rocznie do 40 to jest przepaść. Sylwek pomyśl.

nowy · autor: **nowy** » 26 lis 2005, 13:07

wentylek czy twoim zdaniem takie sciany trojwarstwowe jak wymieniłaś trzeba ocieplać jak trzeba to dorać jak bo widze ze masz doświadczenie