Ytong czy Solbet

autor: **HenoK** » 04 mar 2010, 15:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Teraz w ogrzewaniu jest ZADANIOWOŚĆ.
Liczą się efekty. A tych przy ociepleniu za odbiornikiem i przy centralnym nie ma.

Odbiornikiem ciepła jest grunt i powietrze zewnętrzne, a nie ściana. Ściana jest akumulatorem ciepła, ale wytwarza też opór cieplny.

Żeby było prawdą to co Pan pisze, przez cały sezon grzewczy zyski bytowe i słoneczne nie mogłyby przekroczyć strat przez przegrody i na wentylację.
Jest jednak sporo dni, kiedy jest wyraźna nadwyżka zysków nad stratami. Zostanie ona wykorzystana tylko w domu o odpowiednio dużej akumulacyjności.
Jeżeli takim akumulatorem ciepła mogą być ściany zewnętrzne, to dlaczego tego nie wykorzystać?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 mar 2010, 15:17

Ściana na fundamencie jest odbiornikiem, przy sterowalnych systemach ogrzewania (nie występuje nadprodukcja ciepła ) nigdy nie będzie akumulatorem!!! Jedną z cech akumulatorów jest to, że oddają zgromadzoną energię, a ściana na fundamencie, przy precyzyjnej automatyce nigdy ale to nigdy zimą nie będzie cieplejsza od temperatury w pokoju, Będzie chłodniejsza, więc ciepła nie odda! A przynajmniej nie tam gdzie by nas satysfakcjonowało. Czy to takie trudne?
Więcej zyskujemy na zadaniowości i programowaniu stref grzewczych – a to „Pana” ściana doskonale utrudnia.

autor: **adik800** » 04 mar 2010, 19:08

Witam,mam pytanie do Pana Tomasz_Brzeczkowski.
Mam dom z Ytonga 36,5 bede go docieplał styropianem o gr 10cm,miedzy styropianem a sciana bedzie przerwa na okolo 1 do 1,5 cm bo styropian bedzie klejony na placki,na dole kratki wentylacyjne dookola domu,takze powietrze bedzie moglo swobodnie przeplywac pomiedzy sciana a styropianem bo na dole beda kratki a u gory swobodnie bedzie wychodzic,co Pan mysli o takim rozwiazaniu?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2010, 7:22

- horror.
Przecież ciepło nie dotrze do styropianu.

autor: **viper111** » 05 mar 2010, 10:26

To jeszcze jedno pytanie: czy jesli nie chce miec domu pasywnego, to czy sciana 42 cm z Ytonga (U=0.23 W/m2K) bez docieplania ani z wewnatrz ani z zewnatrz wystarczy?
Lub inaczej zadam to pytanie. Jaka srednia wartosc przenikania ciepla U osiaga sciana z pustakow ceramicznych z ociepleniem od zewnatrz? Czyli jaki jest standard dla tradycyjnych domow nie bedacych domami PASYWNYMI?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2010, 10:41

Ja też nie chcę mieć domu pasywnego - zbyt dużo zużywa energii i drożej kosztuje.

to czy sciana 42 cm z Ytonga (U=0.23 W/m2K) bez docieplania ani z wewnatrz ani z zewnatrz wystarczy?

Norma - nie oznacza, że tak trzeba a, że gorzej nie można.
Jeżeli chce Pan stawiać dom najgorszy z możliwych to wystarczy. Proszę też pamiętać, że taka ściana chłonie wilgoć... więc z roku na rok opór cieplny będzie spadał. Nie ma czegoś takiego jak skuteczna izolacja za odbiornikiem ciepła (mur na fundamencie)

Napiszę jeszcze raz - mniej jak 0.1W/m2xK w ścianie i podłodze (30 cm ) jest posunięciem bezsensownym .

Ile kWh/m2 Pana dom ma zużywać?
do 15 do 30 do100 do 150 do 200 powyżej 200kWh/m2 rocznie.

autor: **viper111** » 05 mar 2010, 12:39

Ale poziom 0,1 W/m2K to juz dom pasywny!? No i jak ten poziom uzyskac nie ocieplajac domu od wewnatrz?

Ewentualnie jakie tanie ocieplenie od wewnatrz mozna by zastosowac? welna/styropian na stelarzu u mnie odpada. Moze jakies plyty?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2010, 12:53

Chodzi o płyty do izolacji czy do wykończenia?

autor: **viper111** » 05 mar 2010, 12:54

No najlepiej zeby byla to plyta, ktora mozna juz gipsowac i malowac. Bez sensy byloby dawac plyte ocieplajaca a na nia znowu plyte gipsowo-kartonowa i dopieor farba. Moze cos w stylu Ytong Multipor tylko znacznie tansze!

autor: **mir2010** » 09 mar 2010, 22:51

odpuść sobie Ytong i ten cały Solbet i wybuduj sobie dom z ceramiki

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 mar 2010, 10:25

mir2010 pisze:odpuść sobie Ytong i ten cały Solbet i wybuduj sobie dom z ceramiki

To kiedyś! A dziś nie ma na rynku gorszych materiałów od ceramiki. No, może ta wypełniona i doizolowana. Mamy2010 rok. ściana musi mieć 0.1W/m2xK, lub lepiej i paroizolacje. Ceramika się nie nadaje... a nie daj Boże ocieplona od zewnątrz - odprowadza ciepło do gruntu, a wilgoć do warstwy izolacyjnej!!

autor: **mir2010** » 10 mar 2010, 10:58

oczywiście nie zgodzę się z takim twierdzeniem.

Jakoś nie widuję aby ludzie którzy stawiają domy z cyklu na bogato budowali z Ytongów i innych takich gadżetów a pewnie ich stać na wiedzę i materiał więc gdyby te Solbety jak ja nazywam żużle były takie extra i super to kto by słyszał o porotermie, maxie itp.

Jakoś tak 30-40lat temu był zachwyt eternitem jaki to on zajebi... i w ogóle , wszyscy pletli że ołowiana farba do metalu to extra wynalazek tylko że teraz okazuje się że zabijają , nie twierdze że ytongowe materiały takie są ale nikt mi nie powie że są lepsze od ceramicznych

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 mar 2010, 12:52

To i nie widuje Pan domów izolowanych. Czy Pan jest pewien, ze jeszcze długo każdego będzie stać nawet z zusowskiej emerytury utrzymać dom zużywający ponad 30kWh/m2? Czy Pan jest pewien, że warto dołożyć trochę do budowy by dom był energochłonny i "alergiczny"?

autor: **mir2010** » 10 mar 2010, 15:16

Nie widuje domów jednorodzinnych izolowanych od środka , nowo powstających zakładam bo stare istniejące od lat to pewnie są. Wyliczenia ładne tylko na papierze jak użytkownik domu będzie głupi i nieodpowiedzialny będzie zużywał więcej energie niż ten który będzie bardziej odpowiedzialny chodź by mieli te budynki postawione bóg wie z czego.

Perspektywa docieplenia od środka i pusty odgłos k-g w całym budynku każdej ściany i słaby temat przynajmniej ja w takim czymś mieszkać bym nie chciał i nikogo nie będę namawiał

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 mar 2010, 16:00

To nie kwestia namawiania a opłat i np. emerytur. A co do dokładania... . Jak dołożyć 10 czy więcej cm do podłogi gdy jakiś niedouczony szkodnik zaprojektował a drugi wykonał tylko 20 cm styropianu???? Jak zapobiec zawilgoceniu izolacji termicznej bez paroizolacji? Proszę zobaczyć na wykresy, że przy ścianie i dachu gdy wełny czy styro jest wiecej jak 5-8 cm wykraplanie wypada w materiale izolacyjnym, dlatego tak ważna jest paroizolacja.